www.zovnet.ru
... ... ... ... ...
Портал
Культура
"Искание новых путей - самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями..."     Учение Живой Этики
На главную Держава Рерихов Андрей Пузиков - Персональные страницы Форумы Архив портала
Ф О Р У М
Текущее время: 21 окт 2017, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



<<
<<
ч
и
т
а
й
т
е

н
а

п
о
р
т
а
л
е
<<
<<

Правила форума


1. В этом форуме обсуждаются вопросы научного осмысления роли сознания в эволюции Вселенной, психожизни и бытии человека.

Убедительная просьба познакомиться с ОБЩИМИ ПРАВИЛАМИ УЧАСТИЯ.


Изображение



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенсацией.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 21:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Андрей Пузиков писал(а):
Опубликована новая статья:
В статье вводится в научный оборот такое понятие, как «Беспредельность», проводится критический анализ выводов о влиянии сознания на физическую реальность доктора физ-мат наук, специалиста по квантовой физике, профессора М. Б. Менского, разъясняется парадокс на стыке теории относительности и квантовой механики, четко определяются такие понятия, как сознание и осознанность, а так же показывается, что математическая логика является неотъемлемой частью и сущностью нашего физического мира...В статье так же разъясняется ограниченность информационных технологий исключительно одним вариантом реальности, в нашем случае нашим физическим миром, невозможность использования так называемых «внеземных технологий»...

Андрей, в связи с новостями от швейц. коллайдера, остаются в силе все прежние физические закономерности и положения, или придётся что-то переделывать? Я так понял, что опыт позволил говорить о смене парадигмы научной картины мира. Или, новости, просто утка для профанов? Если тема горячая, то дай отдельную ветку. Думаю, что тут многие захотят высказаться. Но на гуманитариям будет полезным разобраться, что есть что...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 01:15 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
ОКА писал(а):
Андрей, в связи с новостями от швейц. коллайдера, остаются в силе все прежние физические закономерности и положения, или придётся что-то переделывать? Я так понял, что опыт позволил говорить о смене парадигмы научной картины мира. Или, новости, просто утка для профанов? Если тема горячая, то дай отдельную ветку. Думаю, что тут многие захотят высказаться. Но нам гуманитариям будет полезным разобраться, что есть что...


На данный момент мы знаем только сенсационное сообщение СМИ. Делать какие-либо выводы на основании этого бессмысленно. Пытаться понять через СМИ, что там на самом деле произошло, все равно, что с помощью донышка от бутылки шампанского пытаться разглядеть наколки на ногах таракана. Поэтому следует дожидаться официальных публикаций в специальных научных журналах. Я, конечно, эти журналы не читаю, так как не являюсь специалистом ни по экспериментальной, ни по теоретической физике, но с помощью моего друга, Артема, доктора физ-мат наук и зав кафедрой теоретической физики нашего федерального университета, постараюсь быть в курсе.
Соответственно, когда будет достаточно достоверных данных об эксперименте, тогда можно будет делать и выводы.
Пока можно только сказать, что любое заявление о том, что какой-то эксперимент опроверг теорию относительности Эйнштейна, уже само по себе является полным дилетантством. Опровергнуть теорию относительности нельзя, можно лишь определить рамки ее применения, как в свое время сама теория относительности определила рамки применения законов Ньютона. Возможно, в данный момент мы имеем дело с неким прорывом экспериментальной физики в новые области, который потребует от физиков-теоретиков создания более сложной и фундаментальной теории для его объяснения. Но вероятнее всего, все будет объяснено в рамках уже существующих теорий физики, и никаких революций не понадобится.

Но поскольку всегда хочется чего-то новенького, и ускорившийся темп жизни требует от нас бежать впереди телеги, попробуем порассуждать на основе предположений.

Итак, как я услышал из СМИ, в одном случае было заявлено, что поток нейтрино, испущенный из одной точки пришел в другую быстрее скорости света, а в другом, что поток нейтрино, испущенный из одной точки, пришел в другую быстрее, чем фотон света. В первом случае возникает вопрос: а каким образом измерялась скорость и проводилась синхронизация часов в обоих точках? Наиболее точно это сделать можно только с помощью светового луча (фотона). Согласно той же теории относительности, если два события в двух различных точках пространства разделены периодом времени меньшим, чем время прохождения между этими точками светового луча в пустоте, невозможно говорить о том, какое из двух событий было раньше другого. Иными словами, они никак не связаны друг с другом и не имеют между собой причинно-следственной связи. Каким образом экспериментаторы смогли установить, что зафиксированный на экране факт прибытия потока нейтрино является следствием испускания этого потока в другой точке пространства, отделенного периодом времени меньшим, чем время прохождения светового луча в пустоте? Сама постановка эксперимента в таком виде не имеет смысла.
Во втором случае логика более ясна. Если поток нейтрино обогнал поток световых фотонов, то получается, что он пришел со скоростью большей скорости света. Однако, здесь упущен очень важный нюанс: согласно Теории Относительности, ничто не может двигаться быстрее чем луч света в пустоте. Именно в пустоте, так как в различных средах свет движется с разной скоростью, но всегда медленнее, чем в пустоте. Можно ли назвать пустотой то пространство, в котором соревновались пучки нейтрино и фотонов? Вряд ли! Даже если в ускорителе вакуум был доведен до идеальности, нельзя исключать воздействия гравитационного поля Земли, да и магнитного поля самого ускорителя. Но даже если с помощью соответствующих корректирующих расчетов на основе той же теории относительности были введены поправки, и в результате получилось, что поток нейтрино обогнал бы поток фотонов, даже если бы тот распространялся в пустоте, то это все рано не расставляет все точки над «и». Поток нейтрино, как и поток фотонов, являются квантовыми объектами и, соответственно, подвержены квантовым взаимодействиям. Нейтрино и фотоны распространяющиеся в вакууме рядом друг с другом обязательно находятся в квантово спутанном состоянии. Поэтому утверждать, что принятый на выходе поток нейтрино и фотонов является именно тем потоком нейтрино и фотонов, который был выпущен на входе по существу невозможно.
Скорее всего, все будет объяснено новым типом квантовых эффектов, и здание физики не шелохнется.
Если что и сможет коренным образом перестроить здание физики, так это только человеческая мысль при соответствующем расширении сознания. Неожиданные результаты экспериментов только кажутся неожиданными большинству, но не тому, чья мысль явилась причиной этих неожиданных результатов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Андрей Пузиков писал(а):
... Скорее всего, все будет объяснено новым типом квантовых эффектов, и здание физики не шелохнется.
Если что и сможет коренным образом перестроить здание физики, так это только человеческая мысль при соответствующем расширении сознания. Неожиданные результаты экспериментов только кажутся неожиданными большинству, но не тому, чья мысль явилась причиной этих неожиданных результатов.

Андрей, но ведь там работали не шарлатаны от науки, а самые настоящие фанаты физики. Во-вторых, за этим экспериментом могли стоять полярные силы, оспаривающие наше будущее. В-третьих, когда-то же должно начаться освоение всех тех знаний, которые по словам Махатм, превышают наши физические понятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:57 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
ОКА писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
... Скорее всего, все будет объяснено новым типом квантовых эффектов, и здание физики не шелохнется.
Если что и сможет коренным образом перестроить здание физики, так это только человеческая мысль при соответствующем расширении сознания. Неожиданные результаты экспериментов только кажутся неожиданными большинству, но не тому, чья мысль явилась причиной этих неожиданных результатов.

Андрей, но ведь там работали не шарлатаны от науки, а самые настоящие фанаты физики.


О том и речь.

ОКА писал(а):
Во-вторых, за этим экспериментом могли стоять полярные силы, оспаривающие наше будущее.


За физикой, как наукой, стоит только логика и опыт, а все остальное и есть шарлатанство от науки.


ОКА писал(а):
В-третьих, когда-то же должно начаться освоение всех тех знаний, которые по словам Махатм, превышают наши физические понятия.


Ну так этот процесс давно идет. Каждый новый шаг в физике превышает все предыдущие физические понятия. Со времени выхода Писем Махатм, физические понятия претерпели несколько революций и не входят ни в какие сравнения с теми, которые были на тот момент. Стремительное развитие науки за последние сто лет можно сравнить только со взрывом, в то время, как сознание большинства людей мало в чем изменилось. Поэтому и такой отрыв масс от понимания того, что происходит в физике, и столько шарлатанов на этом паразитирующих.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 19:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Мы в ожидании...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 10:59 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Как удалось выяснить, картина примерно такая: группа экспериментаторов, получила необычные результаты эксперимента, не согласующиеся с современными физическими теориями. Перепроверив все многократно, они не нашли никаких ошибок. Будучи честными исследователями, обратились с просьбой к научному сообществу о проведении независимой проверки полученных ими результатов. Весь этот процесс может занять до полугода, после чего будут сделаны соответствующие публикации в научных журналах.
Так что пока остается только ждать. Это журналисты падки на сенсации.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 20:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
А вот и новости от специалистов. Но кто бы всё это покомментировал...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D1%80


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:47 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
ОКА писал(а):
А вот и новости от специалистов. Но кто бы всё это покомментировал...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D1%80


Никаких следов обсуждаемого здесь сенсационного заявления СМИ о якобы зафиксированном движении потока нейтрино быстрее скорости света по этой ссылке нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 09:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
А вот ещё одна статья из журнала "Новый мир" "золотого периода Перестройки" замечательного учёного в. Тростникова, продолжившего линию "Русского космизма". я сожалею, что она не попалась мне ранее, так как могла бы предостеречь от капканов многих иллюзий. Мир меняется на глазах. Привычные системы рушатся, как отработанные ступени ракеты. Но пришла ли очередь "теории относительности"? Пока остаётся вопросом...и второй фактор материала - синтез! Синергетизм и овладение триалектикой познания! Буквально исполнение пророчества или лучше сказать прогноза Махатм в письмах Синнету, о путях будущей науки!
Цитата:
...Положительным утверждением квантовой физики является тезис, что наивысшая реальность бытия есть универсальная пси-функция, управляющая всей Вселенной как единой и целостной системой, то есть актуальная бесконечность в функции объективного творчества молекулярной биологии состоит в тезисе, что жизнь всякого отдельного существа организуется текстом ДНК, представляющим фрагмент какого-то бесконечно мудрого Слова, обладающего полнотой. Положительным утверждением математической логики служит тезис, что для математического творчества самой ценной идеей является вне-математическая идея актуальной бесконечности, к которой человек приобщается не путем освоения ее своим сознанием, а путем мистического с ней соединения.

Прочитав это, всякий почувствует, как тут вдруг повеяло чем-то очень знакомым. Чем же? Вспомним хотя бы: «Вначале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1, I). И дальше: «В Нем была жизнь». Тут уместно вспомнить, что сказал когда-то Александр Поуп: «Недостаточное знание — опасная вещь. Пей вволю из его источника или вовсе к нему не подходи. Выпьешь мало — только опьянеешь, выпьешь больше — снова отрезвеешь». Справедливость этих слов продемонстрировала история науки. Когда наука была молодой и одерживала первые успехи, у нее закружилась голова от собственного мнимого всесилия, и она объявила свою монополию на истину. Сейчас, войдя в пору зрелости, она узнала больше и стала медленно, но верно возвращаться к тому миропониманию, которое когда-то было дано человечеству через Откровение. Но возвращаться уже на новом уровне, наполняя общие религиозные и этические истины конкретным содержанием, что-то уточняя и дополняя. И именно понимание этой динамики должно помочь нам правильно решить вновь ставший актуальным вопрос о соотношении знания и веры. Во-первых, динамично само понятие «знания», и если вчера в него входило лишь рациональное «постижение», то сегодня оно начинает охватывать уже и «метатеории» — изучение условий постижения интуитивного и даже «сверхъестественного». Во-вторых, неправомочен сам спор о примате разума или чувства, ибо в нашей душе одно постоянно переливается в другое или подготавливает в нем важные изменения, даже если мы этого не осознаем. Святая Варвара пришла к религии, глядя из окна своей башни на тварный мир, но от этого ее религия не стала гностической. Ньютон открыл закон всемирного тяготения, пытаясь расшифровать божественный замысел в отношении тварного бытия, но от этого написанная им формула не стала ненаучной. Всякий волен избрать тот путь к Истине, которым ему легче пойти,— важно, чтобы имелось само стремление к Истине. В современной науке-исследовании такое стремление есть, и мы постарались показать, к каким замечательным результатам оно приводит. Похоже, все-таки прав был Бердяев: атеизм оказался лишь диалектическим моментом Богопознания.

http://tatarinov.ru/teksty/trstnkv.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:03 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Цитата:
...Положительным утверждением квантовой физики является тезис, что наивысшая реальность бытия есть универсальная пси-функция, управляющая всей Вселенной как единой и целостной системой, то есть актуальная бесконечность в функции объективного творчества молекулярной биологии состоит в тезисе, что жизнь всякого отдельного существа организуется текстом ДНК, представляющим фрагмент какого-то бесконечно мудрого Слова, обладающего полнотой.


Это что? Талантливая пародия или шизоидный бред?!
Что такое: «объективное творчество молекулярной биологии»?! Это что, молекулярная биология, как наука, проявляет некое свое собственное объективное творчество? Ну тогда, например, методика стихосложения должна проявлять свое собственное объективное творчество и писать стихи! И зачем тогда ученые биологи, если наука сама творит, да еще и объективно!
Но это еще не все. Оказывается это самое «объективное творчество молекулярной биологии» представляет собой функцию с «актуальной бесконечностью», которая «состоит в тезисе», обращаю внимание, не описывается кем-то в виде тезиса, в именно «состоит в тезисе», то есть им является! Ну, конечно, если «тезис» понимать как «слово», а «слово» понимать как первоначальный божественный «логос»…, но!!! Тезис-то здесь конкретно озвученный: «жизнь всякого отдельного существа организуется текстом ДНК». Просто шедеврально! Ну что тут скажешь, не строение организма, и даже не программа его поведения, а именно его жизнь! Ну тогда согласно этому тезису, даже то, что в данный момент, когда я пишу эти строки, за окном идет дождь, организовано ничем и никем иным, как моей ДНК! Хотя нет, ладно бы самой ДНК, а именно ее (ДНК) «текстом»!

И какой только бред не порождает человеческий интеллект, подчиненный страсти умного самовыражения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 02:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Андрей Пузиков писал(а):
Цитата:
...Положительным утверждением квантовой физики является тезис, что наивысшая реальность бытия есть универсальная пси-функция, управляющая всей Вселенной как единой и целостной системой, то есть актуальная бесконечность в функции объективного творчества молекулярной биологии состоит в тезисе, что жизнь всякого отдельного существа организуется текстом ДНК, представляющим фрагмент какого-то бесконечно мудрого Слова, обладающего полнотой.


Это что? Талантливая пародия или шизоидный бред?!
Что такое: «объективное творчество молекулярной биологии»?! Это что, молекулярная биология, как наука, проявляет некое свое собственное объективное творчество? Ну тогда, например, методика стихосложения должна проявлять свое собственное объективное творчество и писать стихи! И зачем тогда ученые биологи, если наука сама творит, да еще и объективно!
Но это еще не все. Оказывается это самое «объективное творчество молекулярной биологии» представляет собой функцию с «актуальной бесконечностью», которая «состоит в тезисе», обращаю внимание, не описывается кем-то в виде тезиса, в именно «состоит в тезисе», то есть им является! Ну, конечно, если «тезис» понимать как «слово», а «слово» понимать как первоначальный божественный «логос»…, но!!! Тезис-то здесь конкретно озвученный: «жизнь всякого отдельного существа организуется текстом ДНК». Просто шедеврально! Ну что тут скажешь, не строение организма, и даже не программа его поведения, а именно его жизнь! Ну тогда согласно этому тезису, даже то, что в данный момент, когда я пишу эти строки, за окном идет дождь, организовано ничем и никем иным, как моей ДНК! Хотя нет, ладно бы самой ДНК, а именно ее (ДНК) «текстом»!

И какой только бред не порождает человеческий интеллект, подчиненный страсти умного самовыражения.
Андрей Павлович! В ваших правилах обычно было прочесть ссылку, весь материал. Я же вырвал эпилог, где автор подводит черту. И ко всему, главное в материале не об этом. а частности надо бы и опровергнуть, что вы и делаете, как физик по отношению к математику.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 11:10 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
ОКА писал(а):
Андрей Павлович! В ваших правилах обычно было прочесть ссылку, весь материал. …


Да не было у меня никогда таких правил, Олег Алексеевич!
Во-первых, потому, что у меня качество Интернета физически не позволит читать все ссылки.
Во-вторых, потому что я привык к рациональному использованию времени, которого всегда не хватает.

В моих правилах (и это всегда подчеркиваю!):
- открыть книгу(физическую или электронную – не важно) в любом месте и прочесть фразу или абзац (изредка, при необходимости, еще пару-тройку абзацев), и в 99 случаях из 100 ее закрыть и больше никогда не открывать.

ОКА писал(а):
… Я же вырвал эпилог, где автор подводит черту. И ко всему, главное в материале не об этом. …


А я и не говорил о материале, которого я не читал. Я только проанализировал одно предложение с позиции смыслового использования терминов, и больше ничего!
А фразу Вы, Олег Алексеевич, великолепную вырвали! Если бы я был помоложе, да был бы несвободным от амбиций на самоутверждение в научном мире, я эту фразу положил бы в основание диссертации по витиеватости человеческого мышления.

ОКА писал(а):
… а частности надо бы и опровергнуть, что вы и делаете, как физик …


Да не физик я с позиции физиков.

ОКА писал(а):
… по отношению к математику.


Это, что, автор этого перла математик? Вдвойне забавно!

----

Олег Алексеевич, не могли бы Вы ответить на такой вопрос:
- А почему Вам так хочется, чтобы Теория Относительности была опровергнута?
Подчеркиваю: не уточнена, не усовершенствована, не определены рамки ее применения, а, именно – опровергнута?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
И сам не знаю...но может быть, в тайне надеюсь, что когда её опровергнут, я перестану искать деньги на поезд до Калининграда и обратно. Ну, хочется же перемен! Хочется нормального чего-то, а тут всё, как в болоте...И выборы эти! Но надо выбирать будущее!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 16:43 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Так на этих выборах нам позавчерашний день предлагают, какое тут будущее?!!!
И теория относительности в этом не виновата. Иногда кажется, что законы физики много легче изменить, чем сдвинуть человеческое сознание хоть на йоту к чему-то более разумному, чем эта социальная реальность, которую мы имеем.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Устоит ли Теория Относительности? Вопрос в связи с сенса
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Да, но хочется сказки...чуда, как по молитве: да будет воля Твоя, как на небе, так и на земле...И вот показана ошибка: не через рынок и колбасу! Мы говорим об об одном и том же, но с разных материально-составляющих сторон! И я не знаю, в чём я виноват, что ничего нельзя изменить, кроме радикального отказа от неработающих метод и практик...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron