www.zovnet.ru
... ... ... ... ...
Портал
Культура
"Искание новых путей - самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями..."     Учение Живой Этики
На главную Держава Рерихов Андрей Пузиков - Персональные страницы Форумы Архив портала

П Е Р С О Н А Л Ь Н Ы Е    С Т Р А Н И Ц Ы     П У З И К О В А    А Н Д Р Е Я    П А В Л О В И Ч А
 
Художник Пузиков Андрей Павлович

Коншисология (Consciousology) – наука о первичности сознания и его фундаментальной роли в эволюции Вселенной.

 
Квантовая психология или квантология – эволюционно новый подход к пониманию процессов сознания не только как основы психожизни человека, но и фундаментальных процессов возникновения и эволюции окружающей нас реальности, основанный на революционном прорыве в базовых представлениях о бытии сознания и его роли в мире материи, совершенном квантовой механикой.

Рассматривает все физические, психические и иные процессы, понятия, предметы и тела, как целостные комплексные единицы – локализации в Беспредельности
 
 
Физика Беспредельности

Коншисология

 
           Цель данного исследования – построение теоретической модели строения физического мира исходя из основополагающего постулата – существования Беспредельности, как ничем не ограниченного явления, в котором реализован наш физический мир.
 
           Один из главных выводов исследования – любое объективное бытие в условиях Беспредельности возможно только в своей замкнутой и ограниченной относительности, определяемой как локализация. Любая локализация в Беспредельности может быть измерена только самой собой, из чего следует обязательное ограничение локализации целым положительным числом своих элементарных отражений в самой себе. Данное исследование позволяет сделать совершенно точный вывод об ограничивающем числе нашей Вселенной, как локализации в Беспредельности. Теоретическая модель позволяет объяснить возникновение и эволюцию Вселенной, сущность основных физических законов. Не противореча уже имеющимся научным данным, данная модель позволяет вычислить точные размеры и характеристики Вселенной и ее элементарного тождественного состояния – нейтрона, объясняет возникновение четырехмерного пространства-времени. Точное совпадение теоретически вычисленных значений с известными экспериментальными данными, подтверждает правильность данной модели. Так значение постоянной Планка, полученное в теоретическом расчете, отличается от экспериментально известного всего на 0,02%.

Предыдущие публикации:


Статьи:

Точка зрения автора по мере углубления в исследуемую область претерпевает определенные естественные изменения, что отражается в последующих работах на соответствующую тему.
Помочь издать книгу:
На издательство книги На издательство книги
© Любая перепечатка или тиражирование только с согласия автора. Разрешается изготовление копий  для личного пользования.
Ф О Р У М
Текущее время: 21 окт 2017, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



<<
<<
ч
и
т
а
й
т
е

н
а

п
о
р
т
а
л
е
<<
<<



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 13:28 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
В этой теме можно выразить мнение о статьях, опубликованных на сайте в разделе «Наука» и задать вопросы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 21:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:17
Сообщений: 46
Концепция квантовой психологии показалась крайне интересной,разве что за исключением небольших недочетов,вроде того,что для космонавта,удаляющегося от коллективного сознания человечества,планеты с галлактиками вдруг исчезать начнут. :) А в остальном совпадает с последними физическими теориями,например движение материального мира по сфере "квантовой протореальности" было рассмотрено С.Дорониным в его "Квантовой магии": http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 11:49 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Урбис_Нумен писал(а):
Концепция квантовой психологии показалась крайне интересной,разве что за исключением небольших недочетов,вроде того,что для космонавта,удаляющегося от коллективного сознания человечества,планеты с галлактиками вдруг исчезать начнут. :) А в остальном совпадает с последними физическими теориями,например движение материального мира по сфере "квантовой протореальности" было рассмотрено С.Дорониным в его "Квантовой магии": http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html


Здравствуйте, Урбис!
Некоторое время назад, я заметил всплески посещаемости страниц с моими статьями по квантовой психологии. С помощью функций счетчика статистики сайта, я определил источник всплесков перехода. Им оказался форум по квантовой магии и, в частности, размещенные Вами на нем ссылки на мои статьи, и положительные отзывы, за что хочу выразить вам благодарность.
Благодаря этому я узнал и о существовании трудов С. Доронина. Но, пока, из-за банальной нехватки времени, только бегло заглянул. Возможно, меня несколько отталкивает слово «магия», которое мне не нравится. Из беглого взгляда понял, что С. Доронин переносит напрямую исследованные в опытах квантовые эффекты для микроскопических квантовых систем, находящихся при температуре близкой к абсолютному нулю, на макро объекты в обычных температурах нашего быта. Такой перенос свойств противоречит современным концепциям квантовой механики. Возможно, у С. Доронина имеется достаточное обоснование подобного подхода. Если оно есть, было бы интересно с ним познакомиться.

Урбис_Нумен писал(а):
…за исключением небольших недочетов, вроде того, что для космонавта, удаляющегося от коллективного сознания человечества, планеты с галактиками вдруг исчезать начнут. …



Это не совсем так.
Речь идет о том, что при некотором определенном отрыве космонавта от человечества, более некоего радиуса, который еще предстоит определить экспериментально, начнут происходить определенные процессы с его сознанием, а, следовательно, и с его реальностью, той реальностью, которую он воспринимает, и в которой его сознание имеет свое бытие.
Как конкретно будет меняться его реальность сейчас трудно даже предполагать. Однако, можно вполне обоснованно предположить, что его измененная реальность будет в основном зависеть от состояния его индивидуального сознания.
На Земле реальность творится некоей коллективной функцией сознаний людей, в которой вес вклада конкретного индивидуального сознания невелик. При удалении, вес вклада индивидуального сознания космонавта будет увеличиваться и на определенном этапе достигнет определяющей величины.

Но мы пока еще не знаем, будет ли вообще возможность функционирования индивидуального сознания на большом удалении от Земли. Вполне вероятно, что индивидуальное сознание не сможет разорвать связь с Землей (коллективным сознанием человечества) и покинет тело космонавта.
Расставить все точки сможет только опыт.


Кстати, каждый наблюдательный критически мыслящий человек мог заметить, как в профессиональных, научных, политических, бизнес и иных социальных группах, довлеет некое групповое восприятие реальности, заметно отличающееся от восприятия реальности другими социальными группами. Можно вполне представить, как изменится реальность одной из таких групп, если ее отделить от стабилизирующего давления всей массы человеческих сознаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 22:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:17
Сообщений: 46
Цитата:
Из беглого взгляда понял, что С. Доронин переносит напрямую исследованные в опытах квантовые эффекты для микроскопических квантовых систем, находящихся при температуре близкой к абсолютному нулю, на макро объекты в обычных температурах нашего быта. Такой перенос свойств противоречит современным концепциям квантовой механики.


Дело в том,что Доронин придерживается недавно возникшей "теории декогеренции" - теории,позволяющей описывать мат.аппаратом квантовой физики как квантовые так и классические системы. Просто в случае классических систем "вектор состояний",описываемый сферой Блоха,(к которому относится например ваша сфера "комплексной единицы",где циклически эволюционирует сознание) меняется на матрицу плотности Паули. Но квантовые законы продолжают соблюдаться. Это примерно как движение материального тела можно описать с помощью законов Ньютона,а можно - формулами теории относительности,где скорость объекта будет давать релятивистские эффекты,просто пренебрежимо малые... Так и материальный объект,описанный матрицей плотности,будет сохранять квантовые эффекты,которые составляют "quantum halo" - "квантовый ореол". Кажется они описываются диагональным следом матрицы,не помню точно. Например таким квантовым ореолом для системы "человек" является его "тонкое тело". :) Любая эзотерическая система может вылепить из этого ореола сколь угодно сложную иерархическую систему,"3 тонких тела" христианства."7 тонких тел" традиционной эзотерики,
"10 духовных сфирот" в каббале,или вообще единое плавно усложняющееся информационное тело(полевой кокон)
в кармистике. Достоинство теории декогеренции в том,что она открывает возможность произвольно манипулировать классической и квантовой частями системы. Например осуществить "рекогеренцию" - полный перевод классических(сепарабильных) состояний системы в квантовые(несепарабильные).

Цитата:
Как конкретно будет меняться его реальность сейчас трудно даже предполагать. Однако, можно вполне обоснованно предположить, что его измененная реальность будет в основном зависеть от состояния его индивидуального сознания.
На Земле реальность творится некоей коллективной функцией сознаний людей, в которой вес вклада конкретного индивидуального сознания невелик. При удалении, вес вклада индивидуального сознания космонавта будет увеличиваться и на определенном этапе достигнет определяющей величины.


Это общая проблема солипсистских философских концепций, :) они все слишком много внимания уделяют стабилизации окружающей классической реальности исключительно деятельностью человеческого сознания. :)
В результате получается,что стоит сознанию прекратить квантовую выборку,и мир вокруг мгновенно растечется
в суперпозицию. На самом деле 99% стабилизации локального домена реальности происходит т.н. "декогеренцией окружением". Частице,чтобы потерять свои квантовые качества,достаточно записать информацию о своем локальном положении в окружающих ее частицах. Как только уровень информации,записанный в окружении,превышает некий предел,частица становится локальной и полностью теряет способность к суперпозиционному взаимодействию. В Цернском универсистете проводили специальные опыты.чтобы точно определить такой инфо-предел,об этом в книге Заречного "квантово-мистическая картина мира" есть краткий отчет о результатах. Поэтому материальный мир будет неизменен в самом себе,даже если исчезнет последний человек,который может его наблюдать. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 14:27 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Просмотрел труд Доронина, на сколько это возможно за пару часов. Сразу бросается в глаза главное – отсутствие роли сознания в его концепции реальности (вернее в концепции, «модной» в определенном слое ученых, развивающих идеи квантовой механики в направлении переосмысления мировоззренческих традиций).
По-существу это подход голого материализма. Термин «магия» в данном подходе означает достижение неких технологий управления реальностью, выходящих далеко за пределы привычного материалистического восприятия. Обратите внимание, данные технологии и их достижение не зависит никаким образом от состояния сознания ими владеющих (пока только как потенциальная возможность), их нравственного уровня, мировоззрения и, даже, интеллектуального уровня. Данными технологиями, как только они будут выработаны, можно будет (если следовать этой концепции) вооружить даже обезьяну, например, управлять своей телепортацией. Так же все, что касается «страшилок» про цивилизации роботов или искусственных людей, и тому подобное, будет иметь место в такой реальности. Долго ли протянет такая реальность? Это уже вторичный вопрос.

Знаете, Урбис, я не отрицаю такой возможности. Если кто-то захочет выбрать такую реальность, и приложит к этому достаточные усилия воли и интеллекта, он ее, рано или поздно, получит. Вот только я предпочитаю выбирать другую реальность и предлагаю это сделать другим.

Дело в том, что добровольно лишая свое собственное сознание участия в построении своей реальности, люди становятся заложниками той (выбранной предыдущими осознанными или неосознанными действиями) реальности, которая сложилась на данный момент такого отказа. Далее идет процесс инерционного развития этой локальной реальности, что мы и наблюдаем в нашем мире бурного развития материальных технологий. Однако это процесс тупиковый. Ситуацию можно сравнить с летчиком в самолете, который вдруг сообразил, что можно бросить штурвал на попечение автопилота, и предаться чувственным наслаждениям телесной жизни. Долго ли продлится его полет вместе с его наслаждениями? До того как закончится горючее, произойдет форс-мажора или вмешается некая внешняя сила, в виде дистанционного управления?

Суть восточных и эзотерических школ научить человека осознанному управлению своей реальностью. Эта возможность напрямую связана с нравственно-духовным развитием. Те, кто не желают работать со своим сознанием, хотят все быстрее и сразу, не поступаясь своими животными привычками, подменяют духовно-нравственные учения учениями о магических технологиях. Соблазн велик, и Западный мир целиком подпал под его власть. Об этом говорит, в первую очередь, «информационное клише», которое подмяло под себя почти всю науку.
Ученый мир не осознает, что все научные споры, включая и академическую науку, и неформальную, и все то, что называется «лженаукой», целиком и полностью находятся в рамках клише информационного подхода. Информация становится новым богом или объективной реальностью, подменяющей уже саму материю. Человечество, словно загипнотизированное волшебной дудочкой, ровным строем направляется в сторону информационной матрицы голливудских фантазий, и погружается в нее, чтобы утонуть и навсегда исчезнуть из эволюции, как утонули крысы в известной сказке.

Кстати, Урбис, Вы своей последней фразой очень точно выразили суть мировоззрения Доронина:

Урбис_Нумен писал(а):
… Поэтому материальный мир будет неизменен в самом себе, даже если исчезнет последний человек, который может его наблюдать. :)


Заметьте, что доказать это утверждение невозможно. Даже если уничтожить всех людей, некому будет зафиксировать результат эксперимента. Таким образом, в это утверждение можно только верить.
Обратное доказать можно, но только тому, для кого это утверждение не является предметом веры. Но прежде, чем доказывать неизменность или подвижность материального мира в самом себе, надо сначала определиться, что мы подразумеваем под материальным миром.

Урбис_Нумен писал(а):
…В результате получается, что стоит сознанию прекратить квантовую выборку, и мир вокруг мгновенно растечется
в суперпозицию….


Мир не «растечется в суперпозицию», он в ней находится всегда и везде и для наблюдателей, не связанных с данным сознанием общим выбором реальности, не изменится. Выбор сознания лишь его «угол зрения», выбранная проекция восприятия.
К тому же сознание не может «прекратить квантовую выборку», оно неотключаемо в своем комплексном бытии. Это у М. Б. Менского, чтобы попасть в квантовый мир, необходимо отключить сознание. Это заблуждение, и я планирую в следующих статьях осветить именно этот вопрос. Возникает и исчезает осознанность себя и своего выбора, но работа сознания не прерывается, а лишь видоизменяется.
Я планировал открытую дискуссию именно по этому вопросу с М. Б. Менским, но он не ответил на мое последнее письмо, что я расцениваю, как отказ. Это его право.


Урбис_Нумен писал(а):
… На самом деле 99% стабилизации локального домена реальности происходит т.н. "декогеренцией окружением"….


Удивительно, но как точно Вы, Урбис, обозначили те моменты, которые я вчера выделил для себя при беглом знакомстве с книгой Доронина, как базовые ошибки в его подходе.
Пользуясь его терминологией, замечу, что все, так называемое «окружение» является неотъемлемой частью локального домена реальности. Иными словами, «окружение» уже само по себе является локальным выбором человеческого сознания. Таким образом, само окружение есть уже состоявшаяся декогеренция произведенная сознанием, только в глобальном масштабе. Совершенно естественно, что любая условно независимая квантово-запутанная ситуация (условно, потому что в этом мире все, так или иначе, зависимо) всегда согласуется с уже произведенной декогеренцией (окружением), входя с ней во взаимодействие.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 01:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:17
Сообщений: 46
Цитата:
Обратите внимание, данные технологии и их достижение не зависит никаким образом от состояния сознания ими владеющих (пока только как потенциальная возможность), их нравственного уровня, мировоззрения и, даже, интеллектуального уровня. Данными технологиями, как только они будут выработаны, можно будет (если следовать этой концепции) вооружить даже обезьяну, например, управлять своей телепортацией. Так же все, что касается «страшилок» про цивилизации роботов или искусственных людей, и тому подобное, будет иметь место в такой реальности. Долго ли протянет такая реальность? Это уже вторичный вопрос.


А каким образом поменять мировоззрение обезьяне,если не дать ей технологию управления событийным пространством? :) Если она увидит,что технология реально работает,то и теория,лежащая в ее основе,будет
принята как соответствующая реальности. А иначе - только упорство в ньютоновском материализме и
вечные упреки любым иным мировоззренческим системам в "лженаучности". :) Нельзя изменить современного человека некими абстрактными "нравственными ценностями",если они не подкреплены научно. Доронин это
тоже прекрасно понимает,поэтому он пишет в частности:
Цитата:
"Если посмотреть чуть шире на философские проблемы, которые ставит перед нами современная квантовая теория, то следует отметить, что ее выводы способны нанести сокрушительный удар по мировоззрению людей, ориентированных на ценности материального мира, — людей, составляющих основу так называемого общества потребления. Возможен нешуточный конфликт в умах добропорядочных граждан, озабоченных своим преуспеянием в нашем бренном мире. Постепенно назревает противоречие.
С одной стороны — есть стремление к материальным благам и новым диковинным техническим устройствам, которые обладают невиданными доселе, прямо-таки фантастическими возможностями. И этот прагматизм, интересы потребительского рынка стимулируют все более интенсивные научные исследования в этом направлении.
С другой стороны — создание таких устройств предполагает более глубокий и пристальный взгляд на окружающую реальность, который проникает в запредельные, «потусторонние» для материального мира области, подтверждает его ограниченность и свидетельствует о наличии более широкой «неклассической» реальности. Согласно такому видению, все стремления человека к материальным благам, богатству, власти, карьере и т. п. ничего не стоят, их не возьмешь с собой после смерти физического тела в ту, иную реальность, которая сейчас открывается нашему взору. Более того, чрезмерное внимание человека к мирским ценностям может только усложнить его дальнейший путь и судьбу на квантовых уровнях Реальности."
(С.И.Доронин "Квантовая магия")

Т.е. новое квантовое мировоззрение не может родиться ниоткуда еще кроме как изнутри самой материалистической технологической цивилизации. :) Это - его колыбель.

Цитата:
Пользуясь его терминологией, замечу, что все, так называемое «окружение» является неотъемлемой частью локального домена реальности. Иными словами, «окружение» уже само по себе является локальным выбором человеческого сознания. Таким образом, само окружение есть уже состоявшаяся декогеренция произведенная сознанием, только в глобальном масштабе. Совершенно естественно, что любая условно независимая квантово-запутанная ситуация (условно, потому что в этом мире все, так или иначе, зависимо) всегда согласуется с уже произведенной декогеренцией (окружением), входя с ней во взаимодействие.


Ну вобщем у Доронина присутствует некое глобальное сознание,пространством выборки для которого является вся сфера Блоха,построенная для Универсума. Древние греки называли его "Нус" или "Логос". На символе Квантового Портала это глаз в центре замкнутой тройной петли,символизирующей квантовые корреляции.
Изображение
Только сводить сознание Логоса к одному только человечеству - сильное упрощение, :) мы в общем масштабе его сознания занимаем разве что кончик правого мизинца. :D Нил Уолш в своей книге "Беседы с Богом" привел информацию,что стабильность материального мира зависит от желания ВРС(Высокоразвитых Цивилизаций) уже прошедших эволюцию в материи и полностью переселившихся в сферу квантовой информации,держать материальный мир в своей памяти. Чтобы там могли развиваться молодые расы,для которых материальный мир - единственная реальность. Эта версия кажется мне более правдоподобной,(в греческой мифологии небо тоже держали атланты,а не смертные) чем кастанедовская версия про "общественный договор" человеческих сознаний. Нынешнее человеческое сознание слишком слабо и замусорено авторефлекторными реакциями,чтобы стабилизировать такой объем материи. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 00:51 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Урбис_Нумен писал(а):

А каким образом поменять мировоззрение обезьяне,если не дать ей технологию управления событийным пространством? :) Если она увидит,что технология реально работает,то и теория,лежащая в ее основе,будет
принята как соответствующая реальности. …


Не только обезьяне, но и менее развитым животным показывают, как нажимать на ту или иную кнопку и получать пищу, или еще что-нибудь приятное. То, что технология работает, животные видят прекрасно, и пользуются вполне осознанно…. кнопкой, но не теорией. Что-то я не слышал о том, чтобы кому-нибудь пришло в голову попытаться объяснить обезьяне или вороне, каким образом работает кнопка и соответствующая электрическая цепь с электромагнитом, который открывает задвижку в банке с едой.

От того, что в церквях повесили электрические лампочки, а батюшка в кармане рясы носит мобильник, мировоззрение упертых христиан сильно изменилось?


Урбис_Нумен писал(а):
…А иначе - только упорство в ньютоновском материализме и
вечные упреки любым иным мировоззренческим системам в "лженаучности". :)


Ньютоновский или эйнштейновский, квантово-механический или квантово-магически-информационный, материализм останется материализмом до тех пор, пока люди будут считать себя рабами внешнего мира.
99,9% людей (как минимум) делятся на два типа. Одни считают себя рабами материи, другие бога. И те и другие постоянно ссорятся, доказывая друг другу, чей хозяин главнее.
При смене хозяина, раб остается рабом, и упорство его вещь фатальная.


Урбис_Нумен писал(а):
Нельзя изменить современного человека некими абстрактными "нравственными ценностями", если они не подкреплены научно….


Абстрактными нельзя, даже если их сто раз подкрепляй научно, они все равно останутся абстрактными, а, следовательно, не применимыми на практике.

Урбис_Нумен писал(а):
…Доронин это
тоже прекрасно понимает,поэтому он пишет в частности:
Цитата:
"Если посмотреть чуть шире на философские проблемы, которые ставит перед нами современная квантовая теория, то следует отметить, что ее выводы способны нанести сокрушительный удар по мировоззрению людей, ориентированных на ценности материального мира, — людей, составляющих основу так называемого общества потребления. Возможен нешуточный конфликт в умах добропорядочных граждан, озабоченных своим преуспеянием в нашем бренном мире. Постепенно назревает противоречие.
С одной стороны — есть стремление к материальным благам и новым диковинным техническим устройствам, которые обладают невиданными доселе, прямо-таки фантастическими возможностями. И этот прагматизм, интересы потребительского рынка стимулируют все более интенсивные научные исследования в этом направлении.
С другой стороны — создание таких устройств предполагает более глубокий и пристальный взгляд на окружающую реальность, который проникает в запредельные, «потусторонние» для материального мира области, подтверждает его ограниченность и свидетельствует о наличии более широкой «неклассической» реальности. Согласно такому видению, все стремления человека к материальным благам, богатству, власти, карьере и т. п. ничего не стоят, их не возьмешь с собой после смерти физического тела в ту, иную реальность, которая сейчас открывается нашему взору. Более того, чрезмерное внимание человека к мирским ценностям может только усложнить его дальнейший путь и судьбу на квантовых уровнях Реальности."
(С.И.Доронин "Квантовая магия")

Т.е. новое квантовое мировоззрение не может родиться ниоткуда еще кроме как изнутри самой материалистической технологической цивилизации. :) Это - его колыбель.


То, что Доронин понимает, что старые «игрушки» людей быстро утрачивают свою актуальность, можно не сомневаться. Но то, что некое новое мировоззрение родится «ниоткуда еще кроме как изнутри самой материалистической технологической цивилизации», всего лишь некая надежда, не имеющая под собой никакой доказательной базы. Это всего лишь соблазн новыми, более продвинутыми игрушками, от которых люди не станут добрее друг к другу и не научатся любить.
Эволюция людей – это эволюция культуры, а технократическая цивилизация всего лишь внешняя форма крохотного этапа на этом пути.
Новый этап в истории человечества начнется тогда, когда люди осознают себя не рабами, а полноправными творцами своей реальности. Детям пора становиться самостоятельными, а не уповать на «маму» с «папой».

Урбис_Нумен писал(а):
…Только сводить сознание Логоса к одному только человечеству - сильное упрощение, :)

Так и не надо его сводить к одному человечеству.
Сознание человечества создало свою реальность – классический материальный мир, который для отдельных человеческих сознаний является объективным. Эволюция комплекса сознаний на каждой планете создает свой материальный мир, свою реальность. Эти планетарные реальности являются субъективными реальностями более общей реальности объединенного сознания планетной системы. Законы реальности планетной системы являются объективными по отношению к субъективным реальностям каждой планеты. И так далее, миры, как вложенные матрешки, вплоть до сознания Абсолюта.


Урбис_Нумен писал(а):
Нил Уолш в своей книге "Беседы с Богом" привел информацию,что стабильность материального мира зависит от желания ВРС(Высокоразвитых Цивилизаций) уже прошедших эволюцию в материи и полностью переселившихся в сферу квантовой информации,держать материальный мир в своей памяти. Чтобы там могли развиваться молодые расы,для которых материальный мир - единственная реальность. Эта версия кажется мне более правдоподобной…


Урбис, а Вами не кажется, что все это уход в абстрактную демагогию, слишком далекую от науки? Вы можете верить или нет контактерской информации, дело добровольное, но к науке это отношения не имеет. Что такое контактеры, и откуда берется их информация, я хорошо знаю на практике. Если хотите, можно обсудить суть контактерства, но тратить время на обсуждение полученной ими информации, уж извините, я не буду.

Наука это: опыт – логическое обоснование – логические выводы – новый опыт – новое логическое обоснование – новые выводы – новый опыт – и.т.д.

Я практик, и теории для меня имеют смысл только тогда, когда они открывают новые пути для практики.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:17
Сообщений: 46
Цитата:
Не только обезьяне, но и менее развитым животным показывают, как нажимать
на ту или иную кнопку и получать пищу, или еще что-нибудь приятное. То, что
технология работает, животные видят прекрасно, и пользуются вполне осознанно….
кнопкой, но не теорией.


Однако после демонстрации работы квантовой машины,которая например манипулируя
градиентом энергии может прямо на глазах раствориться в квантовой
неопределеннсти,человек гораздо легче сможет принять утверждение о
продолжении существования его "я" в над-материальной реальности. А так же законы
"духовной физики", исходящие из той же теории,что позволила сделать реально действующую технологию.
Иначе будет продолжаться разброд постмодерна - когда с одной стороны локальные
реалисты,монополизировавшие понятие "научность",а с другой - разряженные в
балахоны клоуны,потрясающие сборником мифов древних кочевых племен. :) Ни те ни
другие никакой "любви и нравственности" человечество научить уже не способны.

Цитата:
Урбис_Нумен писал(а):
Нельзя изменить современного человека некими абстрактными
"нравственными ценностями", если они не подкреплены научно….

Абстрактными нельзя, даже если их сто раз подкрепляй научно, они все равно
останутся абстрактными, а, следовательно, не применимыми на практике.


Тогда какая именно "практика" нужна человечеству,чтобы оно приняло квантовую психологию как реальность?
Есть например книга Зеланда "Трансерфинг реальности",где даются методы управления квантовым событийным
пространством на бытовом уровне. Еще есть нео-каббала Лайтмана,где есть пирамида "духовных объектов"
вплоть до Бесконечности. И по его утверждениям,если собраться вместе и читать книгу "просветленных каббалистов",о том,как по этим объектам течет "свет",то у человека откроется "6-ой орган" чувств,в котором он сможет ощущать
духовные процессы. Каким образом принципы квантовой механики можно применить на практике чтобы квантовые законы
перестали быть для человека чем-то абстрактным?

Цитата:
Это всего лишь соблазн новыми, более продвинутыми игрушками,
от которых люди не станут добрее друг к другу и не научатся любить.
Эволюция людей – это эволюция культуры, а технократическая цивилизация всего
лишь внешняя форма крохотного этапа на этом пути.


На этот счет есть иная теория,"теория техно-гуманитарного баланса" Назаретяна. По ней цивилизация развивается скачками,сначала
рывок человечества в возможностях изменения окружающего мира,а потом - вынужденное создание новых форм морали,как сдерживающего
фактора,чтобы этими возможностями не уничтожить себя. Для запуска такого скачка развития у цивилизации всегда должен быть некий начальный
прорыв в технологиях,и только потом - создание новой духовности. Например технологии земледелия,позволяющие перейди от кочевничества к
оседлости,повлекли за собой переход от язычества к Единобожию,переход от рабовладения к феодализму - возникновение христианства,от феодализма к
капитализму - Реформацию и протестанство. Теперь необходим такой же технологический скачок в создании машин освоения квантово-информационного
пространства. Иначе потребность человечества в новой квантовой духовности просто не возникнет. А вот цивилизации,желающие жить по формуле "сначала
мораль,а потом техника" - всегда застывают в стагнации и проигрывают соседям. :)

Цитата:
Новый этап в истории человечества начнется тогда, когда люди осознают себя не
рабами, а полноправными творцами своей реальности. Детям пора становиться
самостоятельными, а не уповать на «маму» с «папой».


Ну вот опять то же самое,что я постоянно слышу от любых технофобов, :) "пока люди не осознают"...:)
А что именно в их жизни должно заставить их что-то осознать? Человек идет с дискотеки,пьет энергетик, и вдруг раз - и осознал себя хозяином своей реальности? :) Человек - достаточно ленивое животное,и шаг на следующую ступень развития делает только тогда,когда на предыдущей находиться становится физически невозможно. Например находясь рядом с работающей квантовой
машиной и обидевшись на соседа,он вдруг обнаружит,что у него пальцы чернеют. И в норму вернуться только после искреннего прощения и
приятия окружающего мира. :) "Осознание" посещает людей обычно тогда,когда использование новой технологии и следование нормам старой морали станет просто
физически невозможным. А до этого сколько мы не будем кричать "рано вам новые игрушки,сначала подобрейте и осознайте" ;) толку от этого не будет.

Цитата:
Так и не надо его сводить к одному человечеству.
Сознание человечества создало свою реальность – классический материальный мир,
который для отдельных человеческих сознаний является объективным.


C чего вы взяли,что человечество имеет к созданию материального мира такое уж большое отношение? :)
Может нам его Большие Дяди дали поиграть,а нам позволяется только трансерфить по мелочам,вроде вызова автобуса на остановке пораньше...:) А как только попытаемся его изменить всерьез,например нарушить гармонию физических констант, определенных "антропным принципом",из сферы Блоха тут же материализуется тарелка с мигалками и рявкнет "положите константу Планка на место и марш к себе в угол на окраину Млечного Пути - сегодня за непослушание без ужина останетесь!" :)

Цитата:
Наука это: опыт – логическое обоснование – логические выводы – новый опыт –
новое логическое обоснование – новые выводы – новый опыт – и.т.д.
Я практик, и теории для меня имеют смысл только тогда, когда они открывают новые
пути для практики.


Я уже спрашивал выше,у "квантовой психологии" есть какая-нибудь реальная практика применения в
обычном мире?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 22:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 912
Урбис_Нумен писал(а):

Я уже спрашивал выше,у "квантовой психологии" есть какая-нибудь реальная практика применения в
обычном мире?

Позиции ясны, но в данном вопросе физики да не уйдут на наши лирические просторы, а скажут согласно своим убеждениям. Мы, подглядывающие и подслушивающие сей щепетильный разговор, хотим знать ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 23:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 22:40
Сообщений: 30
Урбис_Нумен писал(а):
Еще есть нео-каббала Лайтмана,


Прошу прощения , что вклиниваюсь в столь интересную беседу . Не стоит приводить не проверенный источник , как подкрепляющею доказательную базу . Очень близкий мне человек , входил в состав основной Московской группы Лайтмана , лет 7 - 8 назад . Его труды и лекции , очень сильно расходятся с его образом жизни и действиями , так же интересные вещи финансового аспекта и моральный облик его мос.группы . Когда мой знакомый принял решение о выходе из этой системы , его жизнь дважды была на волоске от смерти . отделался трамвами .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 11:28 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Начнем с главного:

Урбис_Нумен писал(а):

Я уже спрашивал выше, у "квантовой психологии" есть какая-нибудь реальная практика применения в обычном мире?


Квантовая психология на данном этапе представляет собой новую теорию, позволяющую соединить в единой логически выстроенной и непротиворечивой внутри себя системе формул, понимание всего имеющегося в запасе у человечества опыта во всех областях его бытия.
Квантовая психология позволяет соединить и совместить в едином логико-описательном процессе такие несовместимые ранее науки, как науки о душе и науки о материальном мире.
Логика теории квантовой психологии позволяет делать выводы, выходящие далеко за пределы имеющегося человеческого опыта, что позволяет направлять практические усилия в направлении проверки этих выводов. Окончательный вывод о правильности или не правильности выводов квантовой психологии может дать только практика соответствующих экспериментов.

Квантовая психология – только зарождающаяся наука и для ее успешного развития требуется подключения к ней достаточно широкого круга мыслителей-теоретиков и исследователей-практиков. Я уверен, что это, так или иначе, произойдет. Не факт, что все предложенные мной начальные теоретические выводы окажутся хотя бы отчасти верными, но так и должна развиваться наука.

Лично для меня идеи квантовой психологии являются не только наиболее точно и правильно описывающими мою жизненную практику, но и позволяют быть свободным хозяином своей судьбы. Естественно, этот опыт субъективен и для научного доказательства не годится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 15:57 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Урбис_Нумен писал(а):
Цитата:
Не только обезьяне, но и менее развитым животным показывают, как нажимать
на ту или иную кнопку и получать пищу, или еще что-нибудь приятное. То, что
технология работает, животные видят прекрасно, и пользуются вполне осознанно….
кнопкой, но не теорией.


Однако после демонстрации работы квантовой машины, которая например манипулируя
градиентом энергии может прямо на глазах раствориться в квантовой
неопределеннсти,…

Это, на данный момент, из области научных фантазий. Когда это будет возможно, и будет ли вообще возможно в таком прикладном варианте – неизвестно. Даже невозможно дать хотя бы какую-нибудь оценку вероятности такого развития событий в какие-то приблизительные сроки. Поэтому строить на этом планы бессмысленно.


Урбис_Нумен писал(а):
…человек гораздо легче сможет принять утверждение о
продолжении существования его "я" в над-материальной реальности….


Не факт. Практика человечества говорит о том, что «чудеса» еще никого никогда не убеждали.
Да и что такое «над-материальная реальность»? Реальность за гранью человеческого убого-ограниченного взгляда на материю? Но если материя определяется этим убого-ограниченным человеческим взглядом, а все, что в него не попадает, является уже чем-то нематериальным (над-материальным), то Вы тем самым утверждаете одно из базовых понятий квантовой психологии – материальная реальность определяется состоянием сознания человечества, является его субъективной проекцией.

Урбис_Нумен писал(а):
… А так же законы
"духовной физики", исходящие из той же теории, что позволила сделать реально действующую технологию.


Это тем более не факт. Люди, например, массово пользуются электронными приборами, но вместо законов электричества и физики, предпочитают пользоваться законами бредовых суеверий.

Урбис_Нумен писал(а):
…Иначе будет продолжаться разброд постмодерна - когда с одной стороны локальные
реалисты, монополизировавшие понятие "научность", а с другой - разряженные в
балахоны клоуны, потрясающие сборником мифов древних кочевых племен. :) Ни те ни
другие никакой "любви и нравственности" человечество научить уже не способны.


Да оно в любом случае будет продолжаться. Любви и нравственности может научить только страдание. Страдание вследствие собственной глупости – единственная технология, способная чему-то научить на уровне осознания.

Урбис_Нумен писал(а):
Тогда какая именно "практика" нужна человечеству, чтобы оно приняло квантовую психологию как реальность?


Да обычная практика жизни с применением новых подходов осмысления реальности. Процесс принятия – процесс постепенного осмысления каждого нового шага в практической повседневной жизни, основанного на новом мировоззренческом подходе. Такие вещи не происходят мгновенно, их не создают демонстрацией «чуда».

Новая реальность бытия человечества, включая и возможности новых «чудес», начнет формироваться только тогда, когда некое критическое число людей осознают эту новую возможность новой реальности. Это критическое число сознаний далеко не является большинством. Есть основания предполагать, что таковое число достаточно невелико по сравнению со всем населением Земли, являющимся лишь пассивным фактором в этом процессе.



Урбис_Нумен писал(а):
Есть например книга Зеланда "Трансерфинг реальности",где даются методы управления квантовым событийным
пространством на бытовом уровне. Еще есть нео-каббала Лайтмана,где есть пирамида "духовных объектов"
вплоть до Бесконечности. И по его утверждениям,если собраться вместе и читать книгу "просветленных каббалистов",о том,как по этим объектам течет "свет",то у человека откроется "6-ой орган" чувств,в котором он сможет ощущать
духовные процессы.


Да мало ли кто чего написал. Я с этими книгами не знаком, да и не вижу необходимости знакомиться. Обсуждать есть смысл только конкретные идеи и методы, а не названия и чьи-то заявления.

Урбис_Нумен писал(а):
Каким образом принципы квантовой механики можно применить на практике чтобы квантовые законы перестали быть для человека чем-то абстрактным?


Для начала понять, что в этой жизни нет ничего точно локализованного ни в пространстве, ни во времени, ни в понятии собственного «я». Это первооснова, без которой дальнейшее развитие сознания не возможно. Для понявшего на практике это выразится в отказе от эгоцентризма и жестких клише восприятия социальных и бытовых процессов. Как следствие, жизнь понявшего станет намного богаче и разнообразнее. Его суждения перестанут быть категоричными, соответственно разовьется терпимость к людям, что еще более разнообразит и расширит жизненное пространство. Далее, если человек осознает свои возможности по творческому воздействию на свою реальность-иллюзию, процесс станет необратимым.
Но все только через конкретный опыт пошаговых достижений, ошибок и их исправления.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 18:25 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1357
Откуда: Беспредельность
Урбис_Нумен писал(а):
Цитата:
Это всего лишь соблазн новыми, более продвинутыми игрушками,
от которых люди не станут добрее друг к другу и не научатся любить.
Эволюция людей – это эволюция культуры, а технократическая цивилизация всего
лишь внешняя форма крохотного этапа на этом пути.


На этот счет есть иная теория,"теория техно-гуманитарного баланса" Назаретяна. По ней цивилизация развивается скачками, сначала
рывок человечества в возможностях изменения окружающего мира, а потом - вынужденное создание новых форм морали, как сдерживающего
фактора, чтобы этими возможностями не уничтожить себя. Для запуска такого скачка развития у цивилизации всегда должен быть некий начальный
прорыв в технологиях, и только потом - создание новой духовности. Например технологии земледелия, позволяющие перейди от кочевничества к
оседлости, повлекли за собой переход от язычества к Единобожию, переход от рабовладения к феодализму - возникновение христианства, от феодализма к
капитализму - Реформацию и протестанство.


Типичный заидеологизированный «гуманитарий», рассуждающий на основе условно выбранных, но при этом жестко очерченных категорий. «Научность» такого подхода для меня несколько относительна. Прокомментирую ложность только одно из утвержденных «звеньев эволюции»:

Цитата:
…Например технологии земледелия, позволяющие перейди от кочевничества к
оседлости, повлекли за собой переход от язычества к Единобожию…


Вы же сами, Урбис, выше совершенно справедливо заметили насчет «сборника мифов древних кочевых племен». Факт в том, что современное само-названное «единобожие» христиан является творчеством кочевников. Даже в самой библии это зафиксировано в мифе о том, как бог «призрел» дары кочевника и отверг плоды его брата земледельца. Насколько это «единобожие» со всеми его сонмами ангелов, архангелов, сынов бога, покровительствующих святых и т. д. и т. п. является действительно единобожием - большой вопрос.
В то же время, то, что современные «единобожники» называют язычеством, а именно древне-славянскую арийскую веру, было в гораздо большей степени единобожием, чем христианство. Да и земледелие на русской равнине существовало множество веков до прихода новой христианско-рабовладельческой идеологии, как оправдания феодальной власти.
Рабов по факту физического насилия заменили рабами во Христе. Теперь рабов во Христе заменили рабами потребительских кредитов и «американской мечты идиота». Это все развитие технологий насилия, которые, к сожалению, на данном этапе человеческой эволюции тесно переплетены с технологиями жизнеобеспечения. Если не изменится сознание людей, то любые новые квантовые технологии будут непременно соединены с новыми технологиями еще более изощренного насилия и эксплуатации.

Что касается самого принципа: «новая технология – новое сознание», то это аналогично принципу: «новое яйцо – новая курица», вот только где происходит зарождение новых положительных генетических изменений, в курице или в яйце?
Так что гораздо разумнее принять факт непрерывной беспредельной последовательности:

… новая технология – новое сознание – новая технология – новое сознание – новая технология – новое сознание…

Разумный человек не станет искать в такой последовательности, что было первым.

Урбис_Нумен писал(а):
Теперь необходим такой же технологический скачок в создании машин освоения квантово-информационного
пространства. Иначе потребность человечества в новой квантовой духовности просто не возникнет.


А что такое «квантовая духовность»?
Духовность на то и духовность, чтобы всегда и во все времена существовать по законам, частным случаем которых являются законы квантового мира. Квантовая механика не породила ничего нового в отношении духовности, а лишь указала на ограниченность материальных представлений и указала путь будущего соединения материальных и духовных технологий.
Потребность в духовности зависит только от одного фактора – уровня развития человеческого духа.

Урбис_Нумен писал(а):
А вот цивилизации, желающие жить по формуле "сначала
мораль, а потом техника" - всегда застывают в стагнации и проигрывают соседям. :)


Это откуда известно?
У человечества на данный момент нет знаний о том, как развиваются иные не связанные с человечеством миры.
Если идет речь о локальных цивилизациях в рамках развития человечества, то так ставить вопрос некорректно, так как это только условно локальные цивилизации, выглядящие таковыми только в ограниченно материальном подходе. С позиции квантовой психологии (аналогично и с позиции духовных и эзотерических учений) все процессы на планете Земля связаны между собой на уровне человеческих душ-сознаний. Поэтому, например, говорить о том, что цивилизация индейцев Америки проиграла цивилизации европейцев некорректно. На самом деле, это звенья развития одного планетарного организма, жестко связанного на уровне сознания, независимо от материальной разделенности материками и океаном. По существу это была смена периодов определенного опыта одного организма, а не смена цивилизаций, как отдельных организмов.
Так же человечество имеет и совершенно противоположный опыт – завоевание Западом Индии. В результате, «нетехнологическая» культура Индии, побежденной материально, победила по факту западную культуру настолько, что последняя уже не способна родить ни одной самостоятельной мировоззренческой идеи, не имеющей в своей основе базовой идеи, пришедшей из индийской духовной культуры.


Урбис_Нумен писал(а):
Цитата:
Новый этап в истории человечества начнется тогда, когда люди осознают себя не
рабами, а полноправными творцами своей реальности. Детям пора становиться
самостоятельными, а не уповать на «маму» с «папой».


Ну вот опять то же самое,что я постоянно слышу от любых технофобов, :) "пока люди не осознают"...:)


Ну, меня вряд ли можно отнести к технофобам. Техника – моя стихия с детства. Мало кому пришлось в своей жизни сделать столько самодельных технических устройств и приспособлений, сколько мне, и столько истратить сил на объяснение людям необходимости направления усилий на элементарную техническую рационализацию материального бытия.

Урбис_Нумен писал(а):
А что именно в их жизни должно заставить их что-то осознать?...


Страдание и только страдание от следствий своей глупости. Я уже это говорил, и повторяю еще раз. Но это только на первом этапе пробуждения творческого духа. Это «муки рождения» нового состояния сознания. Далее страдание становится необязательным и по мере развития сознания ненужным вовсе. С определенного этапа развития, двигателем этого развития становится внутренний «азарт» творчества.

Урбис_Нумен писал(а):
…Человек идет с дискотеки, пьет энергетик, и вдруг раз - и осознал себя хозяином своей реальности? :) Человек - достаточно ленивое животное, и шаг на следующую ступень развития делает только тогда, когда на предыдущей находиться становится физически невозможно….


Именно так, когда о-о-очень больно…




Урбис_Нумен писал(а):
…Например находясь рядом с работающей квантовой
машиной и обидевшись на соседа, он вдруг обнаружит, что у него пальцы чернеют. И в норму вернуться только после искреннего прощения и
приятия окружающего мира. :)


Полезная фантазия, но пока это только научная фантазия.
Но и без этой фантастической «квантовой машины», человек имеет постоянные негативные физические следствия своих неполезных негативных эмоций, нейтрализация которых возможна только внутренним духовным подвигом-преображением. Пока человек не желает этого замечать, никакая физическая и квантовая технология не поможет.


Урбис_Нумен писал(а):
"Осознание" посещает людей обычно тогда, когда использование новой технологии и следование нормам старой морали станет просто
физически невозможным. А до этого сколько мы не будем кричать "рано вам новые игрушки, сначала подобрейте и осознайте" ;) толку от этого не будет.


На этапе современного состояния сознания людей, осознание посещает людей тогда, когда очень долго и очень больно, да и то, не всегда. Но тогда снова еще дольше о-о-очень долго и еще более о-о-чень больно…


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 04 июн 2011, 22:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:17
Сообщений: 46
Андрей Пузиков писал(а):
На этапе современного состояния сознания людей, осознание посещает людей тогда, когда очень долго и очень больно, да и то, не всегда. Но тогда снова еще дольше о-о-очень долго и еще более о-о-чень больно…


Ну значит будем ждать некоей "глобальной боли",которая внезапно просветлит человечество. :) А между тем фирма D-Wave на днях продала первый коммерческий квантовый компьютер. Это пока еще не квантовая машина,способная
функционировать в сфере Блоха,но уже фактически начало будущей пост-информационной эры. А "боль" к осознанию не подталкивает,она толкает человека к единственной реакции - убежать от нее. Т.е. даже если человеку будет очень долго больно,максимум,к чему его это подтолкнет - кинуться в ближайший храм и бухнуться на колени перед алтарем. :) Боль обычно забивают опиумом. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение статей по квантовой психологии
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011, 01:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 22:40
Сообщений: 30
Слабость, в страдании - спасается бегством , сила -находит выход .
Каждому свое , все - дуально .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron