Правила форума
В этом форуме: - гости сайта могут выразить свои впечатления от посещения портала "Культура", мнения и пожелания, а также задать вопросы; - обсуждаются технические вопросы, связанные с работой форума; - допускаются беседы участников форума на отвлеченные темы.
Убедительная просьба познакомиться с ОБЩИМИ ПРАВИЛАМИ УЧАСТИЯ.
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 7 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Лютис
|
Заголовок сообщения: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 25 авг 2013, 20:32 |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:24 Сообщений: 188
|
Вчера вечером увидела плакат со знакомыми лицами. Думала показалось. Подошла, потёрла глаза, ущипнула себя - нет, не показалось. ) Что тут написано - понятно без перевода, думаю. Внизу: МЛПГ - Марксистско-Ленинская Партия Германии."Революции это локомотивы истории" (Подпись разборчиво) Рабочая партия будущего Для будущего детей![Изображение](http://s50.radikal.ru/i129/1308/f9/a0e4628f042a.jpg) И т.д.. Как там говорится: "История повторяется дважды. Один раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса". ...
_________________ За страхом лежит свобода. (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пузиков
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 26 авг 2013, 13:31 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/Kultura/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Администратор |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=54_1474644549.jpg) |
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54 Сообщений: 1391 Откуда: Беспредельность
|
Лютис писал(а): « Как там говорится: "История повторяется дважды. Один раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса". ...» |
Тогда, если следовать этой логике, то Парижская Коммуна была трагедией, а современная европейская демократия – фарс.
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Лютис
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 26 авг 2013, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:24 Сообщений: 188
|
О Парижской Коммуне у меня очень смутные воспоминания по "Отверженным", ... она же, кажется, и продержалась-то несколько дней всего. ...
А что "современная европейская демократия – фарс" это однозначно. Раньше меня эти утверждения (о имеющейся демократии в Европе) раздражали, но с возрастом (читать: "я стала мудрее"))) уже даже улыбки не вызываю.
_________________ За страхом лежит свобода. (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пузиков
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 26 авг 2013, 17:40 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/Kultura/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Администратор |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=54_1474644549.jpg) |
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54 Сообщений: 1391 Откуда: Беспредельность
|
В истории человечества просматривается такой принцип: сначала новые формы организации приходят революционно и часто кроваво. Потом наступает «откат» и контрреволюция, после чего те, кто назад «откатывали», плавно принимают новые формы. Так что в России в ближайшие десятилетия большинство завоеваний социализма будет постепенно восстановлено. Речь, конечно, идет об эволюционно полезных достижениях. Путин на последних выборах уже натянул на себя практически все лозунги коммунистов и социалистов, понятно, что исполнять не очень-то и собирался, но без этого уже власть продержаться не может. Пока говорит, но скоро и исполнять придется, и иного пути им ход истории не оставляет. Либо «в кювет» со всей своей командой обслуживания олигархов, либо по исторически намеченному пути Владимиром Ильичом.
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Лютис
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 26 авг 2013, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:24 Сообщений: 188
|
Ну, если Вам нравится считать, что этот путь намечен ВИ, то пусть будет так. В принципе, какая разница, кем он намечен.
А до остального, то у меня такое впечатление, что человечество накопило определённое количество всевозможных "богатств" и дошло до какого-то упора. Дальше - стоп. И пошли всякого рода "возвраты к корням". Тут и сарафаны, и Ленин, и Гитлер, и игра "Зарница", и песни шестидесятых-семидесятых, и игры в средневековье. Как выразился один остряк,правда, немного по другому поводу: "Попытка искусственно разводить динозавров." Движения нет. ... Впрочем, это, наверное, как раз то, что и Вы сказали, только Вы называете это откатом, я - топтанием на месте.
Кстати, что Вы называете "завоеванием социализма"? Честное слово, сидела, думала, но так и не придумала, что же такое было завоёвано в Союзе, чего бы не было просто сделано в Германии, при чём Германия не самая "продвинутая" в социальном отношении страна в Европе.
_________________ За страхом лежит свобода. (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Андрей Пузиков
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 27 авг 2013, 14:07 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/Kultura/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Администратор |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=54_1474644549.jpg) |
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54 Сообщений: 1391 Откуда: Беспредельность
|
Лютис писал(а): «… А до остального, то у меня такое впечатление, что человечество накопило определённое количество всевозможных "богатств" и дошло до какого-то упора. » |
Человечество в лице зажравшихся олигархов, может, и накопило чего-то там, хотя «упора» в этом отношении у современного человека не существует в принципе. Ну, средний класс Европы, так же чего-то там накопил, жители США (почему-то называемые американцами, хотя Америка намного больше) так же жируют неплохо, ну может еще Катер добавить и там всякий Израиль, а остальному подавляющему большинству человечества этот «упор» только снится. Лютис писал(а): «Дальше - стоп. И пошли всякого рода "возвраты к корням". Тут и сарафаны, и Ленин, и Гитлер, и игра "Зарница", и песни шестидесятых-семидесятых, и игры в средневековье. Как выразился один остряк,правда, немного по другому поводу: "Попытка искусственно разводить динозавров."… » |
«Возвраты к корням» в кавычках, это Вы правильно написали, так как к корням это никакого отношения не имеет, так же как и к динозаврам. Игры они и у детей, и у инфантильных, не выросших взрослых всего только игры и ничего более. Но в кучу все мешать не стоит. «Зарница» для детей дело полезное, да и сарафаны, если женщин красят, то чего же в них плохого? Так что инфантильные игры в Средневековье (не имеющие никакого отношения к реальному Средневековью), это одно, а Ленин или Гитлер на Знамени и в лозунгах – это совсем другое. Понятно, что и здесь многие просто играются, кто-то бизнес на этом делает (деньги и ничего личного), но за этими личностями стоят идеи, а идеи правят миром. Ленин и Гитлер – два противоположных символа, две противоположных идеи. За одним единство в общиножитии всего человечества, за другим превосходство избранных над остальными, «некачественными» и бесправными. Это главное, а остальное все вторично, кто там сколько и кого расстреливал, принуждал, направлял… . Люди всю свою историю друг друга убивают и конца этому еще никто не положил, даже в благополучной Европе (всего лет пятнадцать назад в самом центре бомбили и убивали людей, расчленяли на органы…). Но идеи Ленина предполагают будущую гармонию, а идеи Гитлера закрепляют «навечно» искусственный отбор людей, то есть прямое физическое уничтожение непородистых, не говоря уже о банальном рабстве. Лютис писал(а): «…Движения нет. ... Впрочем, это, наверное, как раз то, что и Вы сказали, только Вы называете это откатом, я - топтанием на месте. » |
Вот тут как раз «собака зарыта». У западного общества нет будущего. Не потому, что я (или кто-то) это предсказываю, а потому, что его нет как такового в самой идее этого общества. Для какого Будущего живет западный европеец? Ну, у американца еще есть некоторое «ближайшее» будущее – править всем миром, а дальше? Без прямого скатывания к идеям Гитлера у них этого не получится. Еще пару месяцев и вторжение в Сирию вряд ли оставит сомнения у думающих людей в том, что Гитлер снова воплотился в американской военщине. А разве Германия это не поддерживает? Или может быть пытается остановить? Нет, остановить это начало Третьей Мировой могут только неподвластные людям тонкие сочетания причин и следствий, невидимые духовные процессы. На твердую позицию России, которая сдерживала мир от нового хаоса передела в эпоху Советского Союза, при власти Путина и компании надеяться не приходится. Лютис писал(а): «…Кстати, что Вы называете "завоеванием социализма"? Честное слово, сидела, думала, но так и не придумала, что же такое было завоёвано в Союзе, чего бы не было просто сделано в Германии, при чём Германия не самая "продвинутая" в социальном отношении страна в Европе.» |
Да слава богу, что в Германии или Швеции все хорошо с социальными проблемами. Но я говорил о России, где в регионах и сельской глубинке сплошная нищета, депрессия и чиновничье-правовой беспредел. Да и в благополучной Европе все социальные гарантии появились только благодаря противостоянию социализма и капитализма. Капитализму пришлось выбирать, между жизнью «по старому» со страхом бута бесправных толп рабочего класса и направлением усилий и средств на решение проблем этого класса. Почему им так неплохо удалось решить эти проблемы, сохранив свои прибыли и могущество? Да просто потому, что социальные проблемы решали в регионах меньшинства, за счет эксплуатации всего остального мира. У социализма таких возможностей не было, да и совесть не позволяла. Приходилось жить только на свои, заработанные. Но дело не в этом, а все в том же будущем. У социализма, и соответственно у советского человека было Будущее, неограниченное ничем Будущее, а у капитализма его нет даже на ближайшие десятилетия.
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
Лютис
|
Заголовок сообщения: Re: Призрак бродит ... (с) Добавлено: 27 авг 2013, 23:17 |
|
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:24 Сообщений: 188
|
Знаете, тема "Ленин", и тема "Гитлер", на мой взгляд, для истории уже отработанные темы, хотя есть люди, которые, спекулируя на современной нестабильности, хотят создать себе популярность с помощью нафталиновых лозунгов, не имея даже фантазии придумать что-то своё. (Это о плакатах.)
... А всеми остальными вопросами, которые мы с Вами затронули в своих сообщениях, интернет уже и так переполнен, и конца этим дискуссиям не видно ).
P.S. Я, в своём предыдущем сообщении, не имела в виду только материальные богатства.
_________________ За страхом лежит свобода. (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 7 ] |
|
|